 |
|
|
|
no-frame
|
|
|
|
|
|
[
•
•
•
]
|
ГОЛОВОЛОМКИ
|
|
| Chrome | Добавлено: Суббота, 11.08.2007, 22:38:18 | Пост # 1141 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Kolombo) Представьте: Жила-была девушка. У нее погибли родители, и на похоронах она стоит и плачет и плачет. И вдруг увидела парня. Они познакомились. Общались целый день. Влюбились друг в друга. Но он ушел. Девушка ждала парня этого день, три, месяц, пол года, восемь месяцев. А потом пошла и убила свою сестру. Зачем?
У неё была сестра-близнец, которую с ней впоследствии спутал её новый хахаль-негр, так как в тот день она всё время рыдала, и лицо её ему удалось запомнить во всех тонкостях. Сестра же быстро он него забеременела и родила чуть раньше срока негретёнка, единственного чернокожего, кроме хахаля, во всей северной финнской деревушке. Пришлось сестре отомстить. 
Cr.
|
| |
| |
| Taras | Добавлено: Суббота, 11.08.2007, 23:24:57 | Пост # 1142 |
- rang A -
Сообщений: 4738
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Moroz) Есть 2 ребенка. 1 из них мальчик. Какая вероятность того, что другой - мальчик?
Quote (Moroz) Если мы считаем, что в случае с 1-м ребенком вероятность 50/50, то это и есть случай с одним ребенком!
Принципиально то, что мы не знаем, какой ребёнок из двух - мальчик. Например, в случае подкидывания двух монеток мы всегда знаем, какая именно выпала орлом/решкой. Поэтому, посмотрев на результат выпадения одной ничего нельзя сказать о результате выпадения другой (50/50).
Если же кто-то подкинет две монеты и скажет нам, что уж один орёл-то выпал, то с вероятностью 2/3 на другой монете - решка. 
злые осьминоги жуют арматуру
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Суббота, 11.08.2007, 23:28:17 | Пост # 1143 |
|
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Согласен.
Cr.
|
| |
| |
| Kolombo | Добавлено: Суббота, 11.08.2007, 23:56:22 | Пост # 1144 |
- rang A -
Сообщений: 4998
Группа: elite club
Репутация: 29
Статус: Offline
| Chrome, ответ не правильный, но фантазия у тебя богатая :)) Радуйся, ты не маньяк ))
Чем выше любовь, тем ниже поцелуи
|
| |
| |
| Moroz | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 13:32:31 | Пост # 1145 |
- rang B -
Сообщений: 909
Группа: registered
Репутация: 5
Статус: Offline
| Taras, мура. Как результат выпадения на одной монете влияет на другую? Тебя послушать, так скажешь, что если из 10 монет известно, что 9 упали орлом, последняя стопудняк решкой. Бред, не правда ли? :)
Семь дураков одного не ждут
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 13:58:44 | Пост # 1146 |
|
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Совершенно не бред.
Из четырёх комбинаций (решка-решка, орёл-решка, решка-орёл и орёл-орёл) для двух монет (не важно, одновременно они упали или нет - просто уже упали), доступными после информации об одной из двух остаёются три варианта, два из которых (66,6%) говорят о том, что на другой - противоположный элемент.
С Тарасом согласен.
Cr.
|
| |
| |
| Taras | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 14:42:42 | Пост # 1147 |
|
- rang A -
Сообщений: 4738
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Moroz) Как результат выпадения на одной монете влияет на другую?
Никак.
Quote (Taras) Если же кто-то подкинет две монеты и скажет нам, что уж один орёл-то выпал, то с вероятностью 2/3 на другой монете - решка.
Это означает, что результат уже известен, монеты УЖЕ выпали.
злые осьминоги жуют арматуру
|
| |
| |
| Moroz | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 23:13:41 | Пост # 1148 |
|
- rang B -
Сообщений: 909
Группа: registered
Репутация: 5
Статус: Offline
| Taras, выпадут монеты или выпали - какая разница?! Суть в том, что для каждой вероятность 50/50. Что-то ты мой пример про 10 монет проигнорировал ))
Семь дураков одного не ждут
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 23:19:56 | Пост # 1149 |
|
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Пример подтверждает слова Тараса.
Вероятность того, что последняя тоже орёл - 9%. Так как существует десять комбинаций из девяти орлов и одной решки и лишь одна из десяти орлов. Логика, однако, актуально только тогда, когда нам не известно, какие монеты (условно говоря, слева направо по номерам) выпали орлами, а известен только общий результат.
На самом деле, всё можно проверить на практике - предлагаю эксперимент на офф-лайне.
Cr.
|
| |
| |
| Kolombo | Добавлено: Воскресенье, 12.08.2007, 23:24:27 | Пост # 1150 |
|
- rang A -
Сообщений: 4998
Группа: elite club
Репутация: 29
Статус: Offline
| Я нифига не понимаю эту задачу. Для меня - 50% правильный ответ. Давайте, на оффе проверить, согласен.
Чем выше любовь, тем ниже поцелуи
|
| |
| |
| Moroz | Добавлено: Понедельник, 13.08.2007, 01:26:24 | Пост # 1151 |
|
- rang B -
Сообщений: 909
Группа: registered
Репутация: 5
Статус: Offline
| Kolombo, вот! Один разумный человек нашелся! ;)
Если монетка симметричная, для каждого случая вариант 50/50. 10 выпадений можно сделать и одной монеткой. И то, что она выпала 9 раз решкой, никак не означает, что в 10-й раз она однозначно выпадет орлом. Ну чушь же полная!
Семь дураков одного не ждут
|
| |
| |
| Taras | Добавлено: Понедельник, 13.08.2007, 03:36:23 | Пост # 1152 |
|
- rang A -
Сообщений: 4738
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Moroz, такое чувство, что ты специально разводишь всю демагогию. Давайте проведём мысленный эксперимент.
Я беру две монеты - рубль и два рубля (чтобы различать их).
Кидаю. Возможны 4 варианта, я думаю это очевидно:
1) рубль выпал решкой, два рубля - решкой
тогда я говорю, что орлов дескать нет, и нужно перекидывать монеты есчё
2) рубль выпал решкой, два рубля - орлом
3) рубль выпал орлом, два рубля - решкой
4) рубль выпал орлом, два рубля - орлом
в случаях 2), 3), 4) я говорю, что как минимум один орёл имеется Далее я даю Морозу доллар, если он угадывает, что выпало на другой монете и забираю доллар, если не угадывает. Если Мороз правильно понял весь процесс, то через N подбрасываний он заберёт все мои доллары, так как всё время будет твердить, что на другой монете выпала решка. В случаях 2) и 3) он будет выигрывать, в случае 4) - проигрывать. Так как все 3 случая равновероятны, выигрывать он будет в два раза чаще.
злые осьминоги жуют арматуру
|
| |
| |
| Taras | Добавлено: Понедельник, 13.08.2007, 03:39:04 | Пост # 1153 |
|
- rang A -
Сообщений: 4738
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Отдельное пояснение - если взять две одинаковые монеты, ничего не изменится, так как орёл+решка будут выпадать в 2 раза чаще чем орёл+орёл.
злые осьминоги жуют арматуру
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 13.08.2007, 13:53:11 | Пост # 1154 |
|
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Moroz) Если монетка симметричная, для каждого случая вариант 50/50. 10 выпадений можно сделать и одной монеткой. И то, что она выпала 9 раз решкой, никак не означает, что в 10-й раз она однозначно выпадет орлом. Ну чушь же полная!
Господин Moroz упорно не понимает, что речь идёт не о конкретной манетке, а одной абстрактной из множества. Собственно это-то и даёт разницу. Если не обращать на неё внимание, получается нечто из серии вероятность встретить динозавра на улице 50%: либо встретишь, либо нет. Quote (Taras) Далее я даю Морозу доллар, если он угадывает, что выпало на другой монете и забираю доллар, если не угадывает. Если Мороз правильно понял весь процесс, то через N подбрасываний он заберёт все мои доллары, так как всё время будет твердить, что на другой монете выпала решка. В случаях 2) и 3) он будет выигрывать, в случае 4) - проигрывать. Так как все 3 случая равновероятны, выигрывать он будет в два раза чаще.
Кстати, раньше, кажется, именно Moroz задавал задачку с тремя картами. Она решается совершенно аналогичным образом. Замечу также, что в качестве оплаты за науку, Moroz'а надо, наоборот, развести на деньги!  Граждане, если и на этот раз ясность не наступит, то уже отчаянно предлагаю закрыть дискуссию - раз при всех выложенных аргументах никто никого убедить не смог - и поверить идеи каждой из сторон на практике на офф-лайне. Достаточно будет провести два-три десятка небольших наблюдений, чтобы было понятно математически. При этом возможно хватит и всего пары штук, чтобы ясной стала логика.
Cr.
|
| |
| |
| Moroz | Добавлено: Понедельник, 13.08.2007, 21:43:43 | Пост # 1155 |
|
- rang B -
Сообщений: 909
Группа: registered
Репутация: 5
Статус: Offline
| да, давайте вынесем обсуждение на офф. Там можно будет давить психологически 
Семь дураков одного не ждут
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 22.09.2007, 22:54:44 | Пост # 1156 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| Простое изменение реальности. Детский гиннесс-вопрос. Ниже стрелка. Она показывает направо.
Как сделать так, чтобы она показывала налево? Ответ - клик по картинке.Только подумайте сначала )
(Подсказки. Рисунок изменять нельзя. Монитор трогать нельзя. Головой вращать нельзя. Мышку и клавиатуру трогать нельзя. Ваше положение в пространстве никак не меняется. Монитор вы не обходите и спиной к нему не поворачиваетесь, на голову не встаете. И "лево" не называете "право". Нет, не зеркало.)
Приложение:
82905565.jpg
(4.2 Kb)
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Пятница, 26.10.2007, 01:07:53 | Пост # 1157 |
|
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| А Б В Г Д Е Ж З Какая буква находится на три буквы правее от буквы, которая стоит сразу слева от буквы, которая находится как раз посередине между буквой, которая стоит первой слева от буквы З и буквой, которая стоит через две буквы слева от буквы В?
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Moroz | Добавлено: Пятница, 26.10.2007, 01:16:04 | Пост # 1158 |
|
- rang B -
Сообщений: 909
Группа: registered
Репутация: 5
Статус: Offline
| пжлст че-нить менее детсадовскоЕ )
Семь дураков одного не ждут
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Пятница, 26.10.2007, 02:19:45 | Пост # 1159 |
|
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| Moroz, вперед и с песней!
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Пятница, 26.10.2007, 03:00:32 | Пост # 1160 |
|
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Да ладно, прикольно! Quote (Шурка) которая стоит через две буквы слева от буквы В
Но только собрался считать, как обнаружил, что через две буквы слева от "В" не стоит ничего.
Cr.
|
| |
| |
|
