 |
 |
 |
 |
no-frame
|
|
 |
 |
 |
 |
[
•
•
•
]
|
БЕСЕДЫ МУДРЕЦОВ
|
|
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 01:05:07 | Пост # 121 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| К слову, сама по себе фраза была сказана более чем правильно: Каким бы не было вызывающим сострадание, жалость, уважение и прочее то или иное меньшинство, устраивать из него культ и приковывать к нему внимание, тем более в популистской форме парадов, действителньо не стоит. Есть и куда более полезные и в то же время менее, извините, тупые методы поддержки меньшинств, независимо от того, геи они, инвалиды, дети-сироты или бывшие уголовники, вставшие на праведный путь. Не стоит забывать, что меньшинство - это меньшинство. Оно имеет все права не быть притеснённым в той или иной ситуации, но от этого не имеет никаких прав на то, чтобы акцентировать на себе внимание в ущерб большинтсву. Это надо отчётливо понимать.
Cr.
|
| |
| |
| Kengyry | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 13:50:41 | Пост # 122 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Madman) | За такую фразу на западе можно и в лицо получить... Имо, они такие же люди, как мы, многие даже лучше. Ты не жил в коляске? Попробую - сядь, попробуй пописать, достать себе еду из холожильника, переодеться, помыться, купить поесть, попробуй подняться на 7 этаж Пенсионного фонда, здание которого даже и не предусматривает посещение его инвалидами, чтобы получить грёбаное нищенское пособие... Проехаться в общественном транспорте, даже забраться в него для начала. Или просто проехаться в кресле по улице, чтоб в тебя пальцем не тыкали. И такие парады нужны, чтоб все знали, что у нас их -миллионы, в городе с населением 500 тысяч их - 10 тысяч, а в Москве - сотни... Они отрублены от общества, отрезаны, забыты, заброшены и унижены. Поэтому, думай, прежде, чем писать подобные фразы. | РЕСПЕКТ!!Готова тебе пожать обе руки. еще не встречала людей настолько ясно понимающих эту болезненную для меня тему.Ты молодец. | Quote (Chrome) | | представиление инвалидов исключителньо в образе человека в коляске - говорит об узости подхода к проблеме | При чем тут узость?ведь говорим именно о таких инвалидах, а не о тех, кто страдает психическим отклонением.
|
| |
| |
| Madman | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 14:37:22 | Пост # 123 |
- rang D -
Сообщений: 138
Группа: registered
Репутация: 7
Статус: Offline
| | Quote (Chrome) | Слушай, Madman, твоя манера заявлять что за всё можно получить то в лицо, то по голове и поучать всех и вся, сидя в Белгороде всем уже давно известно. Повторяться не стоит. Кроме того, представиление инвалидов исключителньо в образе человека в коляске - говорит об узости подхода к проблеме, а оттого делает твою в целом правильную, но чрезмерно аггрессивную критику, ещё и неполноценной по содержанию. | По-моему, в разговоре, в котором полностью тебе изложил свою позицию и который ты сразу же поспешил удалить от общего взора в спротивной теме, я достаточно ясно изложил свою позицию, сказав, что не являюсь сторонником бакланства в сети. Если ты думаешь, что расстояние между нашими городами как-то влияет на моё поведение (пока что я понимаю, что это касается непосредственно тебя, не раз допускавшего фривольные пассажи в мой адрес, да и не только), то я тебе скажу, что если мне надо разобраться, то сообщаю я об этом гораздо более ясно, нежели говорю на интернет-форуме, о том, что неуважение к инвалидам в цивилизованных странах может дорогого стоить. Просто, в отличие от нашей страны, одному из мировых лидеров по числу инвалидов-колясочников к твоему сведению, везде уже давно поняли, что отношение к этой категории граждан – это лакмусовая бумажка общества и всех процессов, в нём происходящих. Как мы можем выстроить нормальные отношения между физически или умственно дееспособными членами общества, когда не можем позаботиться о самых незащищённых слоях. И пока у нас будут существовать люди, для которых геи и инвалиды – это одно и то же, до тех пор мне будет страшно за судьбу нашей родины. Ибо не дай Бог кому-то из них оказаться на месте инвалида, тогда они и поймут по чем пуд лиха. Дальше говорить об этом не имею желания. Диспут с моей стороны полностью завершён.
Отредактировано: Madman - Понедельник, 15.05.2006, 14:40:39 |
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 14:41:03 | Пост # 124 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Kengyry) | | При чем тут узость?ведь говорим именно о таких инвалидах, а не о тех, кто страдает психическим отклонением. | А с чего вы взяли, что мы говорим именно о таких? Чем они более привелегированный класс инвалидов, что за слова о них надо жать другим люди руки, а о других просто сообщать "мы не об этих"? Наконец, неужели все инфалиды делятся только на прикованных к коляске и больных на голову? Подобная мысль лишь убеждает меня в том, что всё, высказываемое вами тут об инвалидов, не только однобого но и субъективно, так как рассматривает исключительно определёную группу людей - превращается всё не в комплексный подход к проблемы, а в демагогию на гране сострадальничексого нытья. Не дело это.
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 14:46:52 | Пост # 125 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Madman) | | Просто, в отличие от нашей страны, одному из мировых лидеров по числу инвалидов-колясочников | Ну вот опять. Других инвалидов у нас просто нет, оказывается. А по поводу трындежа, на счёт сопоставления геев и инвалидов: Во-первых, это высысанное из пальца вами же с Кенгой сравнение - никто из нас тут его не озвучивал. Зачем, к слову, вообще надо было приплетать инвалидов я не понимаю. Во-вторых, со времени, когда вы придрались к чьей-то фразе, превратив её в это сравнение, было сказано куда больше сильных аргументов в отношении гей-парадов, которые и являются корнем беседы, о почему-то они упорно не попадают в поле вашего зрения - сказать, видимо, нечего. Позиция, в которой одна из сторон прдерается к какой-то части второстепенной(!) фразы другой стороны, а потом доводит свои придирки до уровня гротеска, не оброщая внимания ни на какие другие более ключевые моменты в высказываниях оппонента, изначально не конструктивна. P.S.: Уже жду, как речь, несмотря ни на что, вновь пойдёт об инвалидах-колясочниках и их упоминании в одном контексте с геями (по-моему, только вы вдвоём себе это и похзволяете)...
Cr.
|
| |
| |
| Kengyry | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 17:29:20 | Пост # 126 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Chrome) | А с чего вы взяли, что мы говорим именно о таких? Чем они более привелегированный класс инвалидов, что за слова о них надо жать другим люди руки, а о других просто сообщать "мы не об этих"? Наконец, неужели все инфалиды делятся только на прикованных к коляске и больных на голову? Подобная мысль лишь убеждает меня в том, что всё, высказываемое вами тут об инвалидов, не только однобого но и субъективно, так как рассматривает исключительно определёную группу людей - превращается всё не в комплексный подход к проблемы, а в демагогию на гране сострадальничексого нытья. Не дело это. | Я согласна, что заболевания и отклонения существуют самые разные, но условно их можно поделить на физические и психические недуги. Я тут поднимала тему физических проблем со здоровьем. Конкретную категорию людей. Никакого сострадальческого нытья здесь нет, а почему я из всех выбрала именно эту категорию людей вы как я поняла так и не догадались...Что ж, оно и к лучшему.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 18:07:32 | Пост # 127 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Я в курсе, почему. Но не считаю верным подключение к обсуждению подобной инофрмации, которая для меня, по своей сути, "чужая", а потому подобное было бы неэтичным. Однако всё это никак не меняет моих позиций. Что делает их вдвойне честными, объективными и лишёнными какой-либо предвзятости. А речь я вёл о том, что, мягко говоря, не все физические недуги связаны с инвалидным креслом. Вы же упёрлись именно в это. И я неоднократно обратил внимание на подобную узость в обсуждении, в общем-то, достаточно сложного вопроса. Хотя и по-прежнему не понимаю, как вы умудрились столь резко перейти от обсуждения геев к обсуждению инвалидов, наставая на том, что никакой связи между ними нет. Уж либо нет связи, либо нет перехода - а то абсурд получается.
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 18:10:26 | Пост # 128 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| А вообще предлагаю сменить тему, раз уж она оказалась столь конфликтной. По большому счёту, все уже высказали свои позиции по обоим вопросам, а уж спорами и личными претензиями на их счёт можно и поступиться - було бы разумно.
Cr.
|
| |
| |
| Kengyry | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 18:16:24 | Пост # 129 |
|
Группа: Удаленные
| Ну вы админ - ваше право. Ни с кем ссориться я не хочу. А если кому интересно то к обсуждению предлагаю тему патриотизма и скинхэдов - вообще о вражде наций друг к другу
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 18:23:31 | Пост # 130 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Тема для широкого обсуждения. Я не националист и не рассист, так что мне по-большому счёту без разницы. Но, глупо не признавать, что большинство стереотипов о том или ином народе имеют под собой веские основания. Нет дыма без огня. В этой связи естьнесколько народностей, к которым я отношусь, скажем, скептически. Разумеется, я не буду их называть. Я ничего не имею против людей этих национальностей. Однако против проявлении черт характера, которые, как считается, являются им присущими, имею очень много. Я отдаю себе отчёт, что далеко не все представители той или иной народности обладают любой из стереотипных черт, равно как и представители других народо, причём в массовом порядке, также могут ими обладать, но считаю, что процентное отношение проявлений определённых сторон харакетра соответсвует стереотипам. Что и подтверждается моим личным опытом.
Cr.
|
| |
| |
| Curly | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 20:37:41 | Пост # 131 |
- rang A -
Сообщений: 3758
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Я отношусь к тем или иным нациям, национальностям, народностям и т.д. более чем терпимо,. Считаю, что каждая нация имеет право на существование, на свои обычаи и традиции. Также считаю, тчо каждый человек вне зависимости от национальности имеет рпаво жить где угодно, любить того, кого он действительно любит (тут уже дело традиций конечно). Но есть одно "но" для меня. Приезжая в чужую страну, город, ЛЮБОЙ человек дожлен уважать и чтить трации данного города/страны. Ну а если не уважать, то хотя бы не навязывать своих. Как говориться "со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Не говрю о том, что надо забывать о своих корнях, но по крайней мере, живя в России, где государственный язык- русский, человеку, если он приехал на ПМЖ, необходимо знать его хотя бы немного. Лично для меня является сильным оскорблением, когда при мне разговаривают люди на другом языке между собой. На счет скинов... Считаю этих людей ограниченными, поскольку бить или даже убивать людей другой национальности глупо. У каждой нации есть что-то свое, и многому можно поучиться друг у друга.
|
| |
| |
| Sabot | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 20:51:01 | Пост # 132 |
- rang A -
Сообщений: 1107
Группа: registered
Репутация: 15
Статус: Offline
| | Quote (Curly) | | Лично для меня является сильным оскорблением, когда при мне разговаривают люди на другом языке между собой. | тебя оскорбляет именно форма (т.е. непонятный язык) разговора или то, что они могут говорить что-то плохое "за спиной"?
брожу с кефиром по ночам
|
| |
| |
| Curly | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 20:59:26 | Пост # 133 |
- rang A -
Сообщений: 3758
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| НЕт не форма, а именно то, что я стою как дура, ничего не понимая.. да и за спиной действительно можно говорить все, что угодно.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:11:02 | Пост # 134 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Извини, а почему ты должна что-то понимать в чужом разговоре? Неужели пара конголезцев, приехавшая жить в россию, в обязательном порядке должна оживлённо обсуждать в троллейбусе протекший прошлой ночью унитаз именно на русском?
Cr.
|
| |
| |
| Curly | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:22:23 | Пост # 135 |
- rang A -
Сообщений: 3758
Группа: elite club
Репутация: 31
Статус: Offline
| Нет я имею в виду ситуацию, когда ты разговариваешь с людьми, а потом они перебрасываются несколькими фразами на своем.. неприятно знаешь.
|
| |
| |
| Kolombo | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:29:52 | Пост # 136 |
- rang A -
Сообщений: 4998
Группа: elite club
Репутация: 29
Статус: Offline
| Согласен с Curly. Сам попадал в такие ситуации, и как-то чувствую себя не в своей тарелке, даже если и уверен, что речь идет не про меня. Поэтому стараюсь сам при русских на армянском не говорить. | Quote (Curly) | | Приезжая в чужую страну, город, ЛЮБОЙ человек дожлен уважать и чтить трации данного города/страны. Ну а если не уважать, то хотя бы не навязывать своих. Как говориться "со своим уставом в чужой монастырь не ходят." | С этим тоже согласен. Например, у меня в универе многие кавказцы - образец невоспитанного поведения. Русские у себя так не ведут, как они. Очень вызывающе.
Чем выше любовь, тем ниже поцелуи
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:31:56 | Пост # 137 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Это вопрос не только национальности, но и финансового состояния. Многие приезжие с Кавказа, особенно из Армении (как более состоятельной страны, нежели Грузия или Азербайджан), люди не бедные, а потому подчас считающие, что им всё позволено.
Cr.
|
| |
| |
| Kengyry | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:35:17 | Пост # 138 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Curly) | Я отношусь к тем или иным нациям, национальностям, народностям и т.д. более чем терпимо,. Считаю, что каждая нация имеет право на существование, на свои обычаи и традиции. Также считаю, тчо каждый человек вне зависимости от национальности имеет рпаво жить где угодно, любить того, кого он действительно любит (тут уже дело традиций конечно). Но есть одно "но" для меня. Приезжая в чужую страну, город, ЛЮБОЙ человек дожлен уважать и чтить трации данного города/страны. Ну а если не уважать, то хотя бы не навязывать своих. Как говориться "со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Не говрю о том, что надо забывать о своих корнях, но по крайней мере, живя в России, где государственный язык- русский, человеку, если он приехал на ПМЖ, необходимо знать его хотя бы немного. Лично для меня является сильным оскорблением, когда при мне разговаривают люди на другом языке между собой. На счет скинов... Считаю этих людей ограниченными, поскольку бить или даже убивать людей другой национальности глупо. У каждой нации есть что-то свое, и многому можно поучиться друг у друга. | Я с тобой во многом согласна. скинхэды считают себя патриотами, но на самом деле они лжепатриоты.настоящими патриотами я считаю ветеранов войны. А это тупоголовая молодежь "силы есть, ума не надо".они набрасываются на людей которые внешне похожи на иностранцев просто так,даже если они ничего не сделали.А скинхэдов сажать в турьмы надо. Они ведь по большей части нападают на безащитных мирных иностранных студентов. и чаще всего несколько на одного.я вот сильно сомневаюсь что если скинхэды станут свидетелями нападения иностранцев на русского то они вмешаются и спасут русского.они свои силы к слабым и мирным прикладывают.это прежде всего говорит об их трусости и ограниченности ума.
Отредактировано: Kengyry - Понедельник, 15.05.2006, 21:37:22 |
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Понедельник, 15.05.2006, 21:40:51 | Пост # 139 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Ну, на счёт трусости утверждать не буду. А вот тупость... Ну что вы хотите - это отражение падающего общего уровня развития современной молодёжи, воспитанной на концертах "Руки Вверх!" и "Фабрики". Кстати, тема в некоторой мере неактуальна по причине того, что "скинхедство" давно уже вышло из моды, а армия бритых заметно сократилась. У современной молодёжи России почти все интересы связаны... исключительно с тем, что модно, независимо от того, что это: избиение негров (извините, но изгаляться с термином "афро-американец" не буду) или же просмотр MTV.
Cr.
|
| |
| |
| Tender | Добавлено: Вторник, 16.05.2006, 00:56:29 | Пост # 140 |
- rang A -
Сообщений: 3360
Группа: registered
Репутация: 9
Статус: Offline
| | Quote (Chrome) | | Тема для широкого обсуждения. | что то тут обсуждения то я не вижу, все друг с другом согласны и просто дополняют, я кстати тоже, интересно, есть хоть один человек, который думает иначе??
Томная гетера ))) Желание женщины-ЗАКОН! Желание мужчины-СТАТЬЯ!
|
| |
| |
|