 |
 |
 |
 |
no-frame
|
|
 |
 |
 |
 |
[
•
•
•
]
|
БЕСЕДЫ МУДРЕЦОВ
|
|
| Man-In-Black | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:16:43 | Пост # 601 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| Шурка, поверь, я помню о ВО! | Quote (Шурка) | Ты мое мнение внимательно прочитал? Quote (Шурка) Россия относиться к числу сверхдержав | Прости...
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:17:43 | Пост # 602 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | Из-за таких страна и развалилась | Прости,какую страну ты имеешь в виду?Советский Союз? Прости,но я бы не хотела жить в постоянном страхе за каждое сказанное слово, и,приходя в магазин,не имела возможность выбрать что-то,что именно мне сейчас нужно.
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:31:57 | Пост # 603 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| Шурка, да, я Союз имею в виду. Но вот страх за сказанные... В 80 было уже вполне нормально в этом плане. А с магазинами: да, нужно было реформировать, менять, но не разваливать огромную стану с ее производственными связями, разрывать еще и семьи таким образом. Огромный научный потенциал просто взяли и уничтожили! И все при том, что основная масса населения была против развала!!!
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:37:07 | Пост # 604 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| Леш,Союз - утопия.Что бывает в таких государствах отлично описано у Замятина. У Советского Союза не было будущего.После смерти Сталина все уже летело к чертям.
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:46:58 | Пост # 605 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| Шурка, Союз такая же страна как и любая другая! И ничего утопичного я здесь не вижу. А то что после смерти Сталина пошло по наклонной согласен. Было слишком много неправильных ходов. Но это проблема не Союза, а прявящей верхушки! И не важно какой политический строй в стране если у власти уроды, которым лишь бы карманы набить...
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 21:59:48 | Пост # 606 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | И не важно какой политический строй в стране если у власти уроды, которым лишь бы карманы набить... | Как это не важно?Ограниченная монархия позволяет контролировать степень набитости карманов.Просто при таком полит.трое люди понимают,что воруют в первую очередь у себя.
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 22:33:45 | Пост # 607 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| | Quote (Шурка) | | люди понимают,что воруют в первую очередь у себя. | это нужно понимать в любом случае, и при демократии! Как мне кажется все зависит от воспитания, и важную роль здесь должна играть национальная идея, прививаемая каждому с детства
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 22:44:38 | Пост # 608 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | играть национальная идея, прививаемая каждому с детства | Что прививали тебе?
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 23:29:21 | Пост # 609 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| Любовь и уважение к предкам и истории, любовь к музыке и литературе, любовь к деревне. Ну и академия по видимому доделала А большего особо и не нужно... Ведь именно на этих чувствах как мне кажется и воспитывается патриотизм! А от запада брать нужно, но только лучшее, а не слепо копировать все подряд. Ведь все-таки Россия как была самобытной страной на протяжении всей ее истории, таковой она и должна оставаться!
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
Отредактировано: Man-In-Black - Суббота, 17.02.2007, 23:34:55 |
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Суббота, 17.02.2007, 23:37:19 | Пост # 610 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | Ведь все-таки Россия как была самобытной страной на протяжении всей ее истории, таковой она и должна оставаться! | Она и остается.А наш долг - помогать стране в этом.
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:04:08 | Пост # 611 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | Chrome, насчет тебя я уже давно понял... Из-за таких страна и развалилась... Но черт побери, если уж нет никакой гордости за страну, то хотя б вспомни о миллионах погибающих за нее, ведь вся страна пропитана кровью РУССКИХ. Уж хотя б ради их светлой памяти... | Я возможно слишком резко открою кому-то галаза на вещи, но дело было так... Россия (тогда Русь, но буду воспользуюсь общим названием) родилась и долго была отсталой глушью даже на фоне культурного упадка Европы тех времён. У страны была своя самобытность, своё культурное наследие и какие-то свои особенные технологии. Русский мужик был крепок и закалён преродой. Но Россия была страной отсталой. Наши предки во главе с Петром Первым и прочими товарищами монархами долго мучались и пыжились восседая на дичи в духе крпостного права и абсолютного самодержавия. Отличалась наша Родина исключительно великосветскими манерами миноритарной доли населения страны, притом полностью перенятыми у Запада, и определёнными достижениями в области науки и культуры. Однако, надо же было случиться чуду, благодаря отдельным высокопросвещённм личностям в духе Сталыпина и Витте, Росия смогла сделать потрясающий экономико-социальный скачёк и во многом догнать по своему общему развитию ведущие мировые страны. Но тут, етить его папу, пришли вот такие вот ура-патриоты горе-салдафоны, которые отчего-то решили, что своих людей нам не жалко, а вот братьев славян из Сербии (очень уважаю, к слову!) поддержать просто необходимо. Хрен с ним, что всё население Сербии, наверно, раз в десять меньше наших жертв Первой Мировой. Тут ведь важна великая русская гордость и постоянное желание продемонстрировать, что мы тоже не лыком шиты (а на хрена, батенька?). Кончилось всё плачевно: бурно развивающаяся страна на фоне обострившихся классовых противоречий груза войны (мой вам низкий поклон) не выдержала и не только разорилась во всех отношениях, но ещё и утанула в революции. Тут тоже было знатное раздолье. Русскому человеку, видимо, всё равно, что "брат на брата" и "сын на отца" - ему подавай идею и сабельку. В войну нам всё поиграть нравится. Братцы друг друга перерубили, в результате чего вместо потомственной белой интеллегенции пришло красное быдло. И последнее незамедлительно в масштабах истории установило "военный коммунизм" и всяческую диктатуру, сильно военный режим во многих своих аспектах напоминавшую. Вплоть до упомянутого товарища Сталина.
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:04:30 | Пост # 612 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| Здесь я делаю некоторый реверанс в сторону Второй Мировой и не забываю выразить всевозможную благодарность людям, что сражались за Россию в те годы. Но это уже другая история. Факт же таков, что всячески приводимая во всех подобных дискуссиях Вторая Мировая почему-то всегда заслоняла Первую Мировую, вышеупомянутую, которую наша страна благополучно, извините за жаргонизм, слила. Причём с позором на всю Европу. Так вот, продолжим. После Второй Мировой, восстановив экономические потери менее, чем за десяток лет, наша страна получила второй шанс. Чуть ли не впервые в истории мы начали действительно упорно трудиться. Опустим, конечно, что людям в буквальном смысле нечего было носить, а из еды были только кукуруза и самогон. Зато партия была довольна, а экономический рост шёл бурными темпами. Но тут в очередной раз пришли солдафоны, которым показалось мало, что вся пирамида власти построена по военному принципу, а страна, несмотря на свой рост, живёт как-то не через то место, через которое в цивилизованных странах на тот момент было принято. Бравые русские солдаты во главе со спецслужбами (мой тебе привет) решили, что без холодной войны и взаимных ядерных понтов никак не обойтись. Право слово, ситуация того не требовала совсем уж остро, а кончилось всё, всё равно, стратегическим поражением коммунизма. Собственно, к этому и веду, гонка вооружений (с чего начался разговор все помнят?) привела к тому, что мы благополучно, извините опять, просрали в торой шанс догнать лидирующие страны. И Россия перешла в традиционную для себя упадническую стадию. И вот вам мой вывод: В жопу всю вашу грёбанную армию и всё ваше оружие с вашей тупой, бараньей национальной идеей, что мы самая замечательная страна в мире. Не кажется ли вам странным, что из всех стран именно нас угораздило родиться в самой лучшей? Правда, граждане, в том, что лучшая страна может быть всего одна (какая в данный момент - вопрос дискуссионный), а вероятность того, что она именно ваша, мягко говоря, не велика. Простите меня, но мотание русскими (подразумеваю всё богатсво наших народов) яицами на Запад и на Восток никогда ни к чему хорошему не приводило. Во всяком случае, для народа Россию населяющего.
Cr.
|
| |
| |
| Шурка | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:10:56 | Пост # 613 |
- rang A -
Сообщений: 7408
Группа: moderator
Репутация: 37
Статус: Offline
| В общем,прав был Хеменгуэй...
Штырка in da house!
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:12:21 | Пост # 614 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| На столь негативные мысли меня, кончено, может наталкивать факт того, что я являюсь представителем того поколения, которое выросло на понимании того, что "всё заграничное лучше отечественного", ибо, когда я рос и взрослел, в стране нашей из хорошего своего были только сгущёное молоко и квашеная капуста. Даже квас, мать его, в девяностые как-то кончился. Однако есть и более объективные моменты: На фоне всевозможных писателей и поэтов, которые пусть и несут в себе изрядную культурную ценность, но во времена своей славы при жизни были читаемы немногоми по причине людской безграмотности, и на фоне нескольких видных учёных и пары знаменитых полководцев, у нашей страны нет ни одного великого политика или экономиста, который бы думал о благополучии не абстрактной России, как пятна на карте мира, а людей, это пятно населяющих. Я имею в виду лидера, которого в современной трактовке социально-экономической действительности к таковым можно было бы отнести. Простите, но Ленин и Сталин уже как-то не в счёт. А всё потому, что о людях в этой, право слово, несмотря на всё свою религиозность, богом забытой стране, которой дано так мало мозгов, никто никогда не думал. А сейчас некоторые товарищи снова предлагают нам лить слёзы над кровью предков (несмотря на то, что границы менялись десятки раз, строи уставливались и низвергались, а народы мешались пачками, отчаянно любя и ненавидя друг друга - какое уж тут прошлое?), бить себя в грудь на предмет светлого будущего, а современное настоящее заменять повальными призывами в армию, рассуждениями о НАТО, которому делать больше нечего, как трогать "русскую чуму", и выстраивать очередные партии танков. Продолжается тупое русское желание к самоутверждению за счёт себя самих же, которое не то что ни разу ни к чему хорошему не преводило, а только разрушала всё раз за разом до основания. Развит только примитивный инстинкт, который кратко формулируется следующим образом: наше - надо держать, по фиг, что держим местами нечто фекальное. Если более культурно, то называется это русская собака на сене, которая лежит и размышляет о собственном пути развития: почему бы не налепить из этого сеня танков, а потом помереть лет в 55-60? Спасибо, увольте.
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:15:35 | Пост # 615 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| И чисто для справки: В мире куча куда более приспособленных для хорошей жизни стран (если абстрагироваться от банальной привычке к нашей Родине), чем Россия. И среди них лишь очень немногие имеют значительные по своим масштабам вооружённые силы. И уж совсем маленькое число среди них озабочено своей безопасностью в глобальном плане, если вообще кто и озабочен. Видимо, неспроста это.
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 00:27:14 | Пост # 616 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Шурка) | | Один мудрец сказал,что новой войны не будет,пока люди помнят старую.Вот что ты,как человек интеллигентный,знаешь о Второй Мировой?Отдаешь ли ты дань уважения тем,кто погиб в ней?Понимаешь ли насколько важно помнить? | Я отдаю себе отчёт в том, что большинству, кто в той войне погиб, погибать отчего-то совершенно не хотелось. Немалая часть предпочла бы жить без своей страны, а не умирать, даже не зная, чем всё закончится (славо богу, закончилось прилично). Странно, конечно, но мёртвому-то человеку всё глубоко по барабану. И уж практически не сомневаюсь в том, что родственники погибших солдат предпочли и предпочитают до сих пор видеть своих сыновей, мужей, отцов и т.п. живыми "уклонистами", а не хоронить их мёртвыми героями. Мудрец же, не сомневаюсь, имел в виду не какие-то возвышанные чувства, а элементарную мысль о том, что память о том, что война - это очень плохо для любого, кто с ней столкнулся, должна предотвратить желание очередную такую разжечь. А все доблестно и недоблестно погибшие в сражениях предки - земля им пухом! - воспоминания о деталях сражений и всевозможных геройствах - будьте честными, не более, чем высасывание из мысли мудрого человека того, чего там нет. Ибо мудрая мысль чувств всегда лишена.
Cr.
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 01:33:38 | Пост # 617 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| Хром, ты хочешь жить ради себя? Да пожалуйста, единоличник блин. Обустрой ее комфортом, заведи нормальную семью. А случись война, добровольцы найдутся, ты не волнуйся. И я уверен, что стана и в будущем сможет выстоять, за счет патриотов, людей, которым слово РОДИНА не пустой звук, ради которого они умрут защищая жен, детей, святую память предков и земли на которых они уже многие столетия жили. А ты будешь отсиживаться в тылу... Да пожалуйста! У меня даже такое подозрения что тебя не будет мучать совесть. И вообще, если тебе так нравится западный образ жизни почему бы тебе туда не переселиться? Будешь жить среди тех, кто уже вымирает, среди тех, у кого мозги уже наполовину отрофированы. Хочешь? Никто тебя не держит! | Quote (Chrome) | | мёртвому-то человеку всё глубоко по барабану | По барабану, но в ту войну, в прочем как и во многих предыдущих русские погибали как правило сознательно, ради будущего державы и народа! Китайское чудо именно на нац идее и патриотизме (которые ты считаешь брадом) и основано! И они еще утрут нос всему миру! Ждать совсем не долго осталось... | Quote (Chrome) | | В мире куча куда более приспособленных для хорошей жизни стран (если абстрагироваться от банальной привычке к нашей Родине), чем Россия | Согласен. Но мне безумно нравятся эти условия! Где природа красивейшая и разнообразная, где полно еще диких мест, и где погода не поддается предсказанию, впрочем и как жизнь в стране вообще. Есть интерес к жизни, когда нельзя быть на 100% быть уверенным в следущем дне. Фактически подарки нам чуть ли не ежедневно приподносятся! А жить по шаблону может и легко, но однообразно и мерзко!
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Man-In-Black | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 01:45:21 | Пост # 618 |
- rang A -
Сообщений: 3840
Группа: elite club
Репутация: 22
Статус: Offline
| А теперь насчет гонки вооружений. Во первых начали ее Америкосы, а нам ничего другого как ответить не оставалось, ибо был реальный план уничтожения Советов еще в конце 40х. Но мы успели сделать ядерное оружие. Да и слава богу еще не были выведены войска из Европы, соответственно в случае нападения на нас даже не имея ядреной бомбы мы б успели смести всю западную европу, ради отмщения. Соответственно 10 лет после войны помимо подъема неслыханого мы уже вели гонку вооружений! И страна выдерживала!!! Более того, в 80 мы уже обходили чертовы сша по всем видам вооружений, а свалилось все из-за жалких людишек бывших в то время у власти, которым нужно было только одно: хапнуть. Именно они дрогнули, испугавшись блефа "звездных войн". И еслиб еще лет 10 Союз продержался хотяб даже в том дряхлом виде, то скорее Америка бы надорвалась в результате этой гонки. а не мы! То был самый большой блеф в истории со стороны янки и самое большое предательство в истории изнутри. А сейчас у нас только один путь если хотим выжить. Нужно срочно поднимать науку и армию, не забывая конечно о образовании и медицине, которые совсем одряхлели в 90х и которые только добиваются новыми реформами. Что-то еще пока мне тяжело сказать, тк меня элементарно трясет! 
Stranger in us all Life is way into the unknown... http://m-i-b-86.livejournal.com
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 01:45:31 | Пост # 619 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | И вообще, если тебе так нравится западный образ жизни почему бы тебе туда не переселиться? | Будешь удивлён, но, помимо вполне естественной боязни перед неопределённостью быта на новом месте, в долгосрочной перспективе меня тут держат только родственники, знакомые и, кроме шуток, "Спартак". | Quote (Man-In-Black) | | Будешь жить среди тех, кто уже вымирает, среди тех, у кого мозги уже наполовину отрофированы. Хочешь? Никто тебя не держит! | Мозги отрофировны у русского быдла и русских жлобово, которые составляют 95% населения России, и у солдафонов и ура-патриотов, которые оставляют ещё 4%. По-моему, ты единственный человек в мире, который считает западные, да и восточные тоже, мозги в средней своей массе менее развитыми, чем русские, пропитые насквозь многими поколениями. Есть, правда, поговорка хорошая: если ты [русский народ] такой умный, почему не богатый?
Cr.
|
| |
| |
| Chrome | Добавлено: Воскресенье, 18.02.2007, 01:45:40 | Пост # 620 |
- rang A -
Сообщений: 40541
Группа: admin
Репутация: 48
Статус: Offline
| | Quote (Man-In-Black) | | По барабану, но в ту войну, в прочем как и во многих предыдущих русские погибали как правило сознательно, ради будущего державы и народа! | Да ты что? Правда что ль? С забором в армию всех подряд, независимо от желания? С всенепрепенным отстрелом отсупающих? С бросанием своих частей в самых диких условиях? Да Первую Мировую прекратили только потому, что побоялись, что армия скоро вернётся назад и сама Москву возьмёт! Ты, браток, что-то перечитал героических книг, а твои наставники по академии, как им и положено по программе, изрядно успели промыть мозги. | Quote (Man-In-Black) | | Китайское чудо именно на нац идее и патриотизме (которые ты считаешь брадом) и основано! И они еще утрут нос всему миру! Ждать совсем не долго осталось... | Ну так и болей тогда за Китай, раз они у тебя образец патриотизма, что в твоём понимании, как я вижу - главное человеческое качество! | Quote (Man-In-Black) | | Согласен. Но мне безумно нравятся эти условия! Где природа красивейшая и разнообразная, где полно еще диких мест, и где погода не поддается предсказанию, впрочем и как жизнь в стране вообще. Есть интерес к жизни, когда нельзя быть на 100% быть уверенным в следущем дне. Фактически подарки нам чуть ли не ежедневно приподносятся! А жить по шаблону может и легко, но однообразно и мерзко! | Как говорится, всякая жаба своё болото хвалит. Правда, это не меняет статус болота на какой-либо другой, если трезво посмотреть со стороны. А на счёт интереса жизни и завтрашнего дня... Ну да, очень интересно, наверно, было жить в 30е годы в СССР, или в XIV веке во время чумы в Европе. А ещё бездомным на улице хорошо - никакой ведь уверенности в завтрашнем дне! Вперёд и с песней.
Cr.
|
| |
| |
|